Tom Daly em A Sombra
Entrevista com Tom Daly
Tom Daly é terapeuta, escritor, professor mestre e treinador pessoal, além de ser um ancião respeitado nacionalmente no trabalho da alma masculina. Ele é o fundador e diretor da Fundação Living Arts, através da qual ensina o treinamento do rei interno e o treinamento do soberano interno. Esses programas de ponta iniciam os participantes nos "seus maiores e mais compassivos Eus". Ele é autor de "Homens selvagens na fronteira".
Tammie: O que o levou a fazer o trabalho transformacional que faz com os homens?
Tom Daly: Meu trabalho com os homens começou como uma resposta pessoal aos meus próprios sentimentos de incerteza sobre o que é ser homem e pai nessa cultura. No final dos anos sessenta e início dos anos setenta, eu queria apoio como pai solteiro e não queria depender das mulheres como tinha na maior parte da minha vida. Comecei meu primeiro grupo masculino através de uma escola local gratuita em 1971. Eu já participei e liderou grupos de homens continuamente desde então.
Minha paixão por tentar entender meu próprio processo de crescimento me levou a trabalhar e aprender junto com milhares de outros homens. Este trabalho foi uma das grandes alegrias da minha vida.
Tammie: Em uma entrevista de 1995, você compartilhou que o fio comum em todo o seu trabalho aborda a sombra em algum nível. Qual é a sombra e como é significativa? Por que devemos abraçar isso?
Tom Daly:Sombra são todas as partes de nós mesmos que não identificamos como nossa persona cotidiana, as partes latentes, marginalizadas, negadas e não reclamadas. Todos nós viemos a este mundo com um potencial incrível. À medida que crescemos, alguns desses presentes são colocados no que Robert Bly chamou de "a bolsa das sombras que arrastamos atrás de nós". Por exemplo, podemos ter sido punidos por mostrar nossa raiva, ou envergonhados por nossas lágrimas, ou rejeitados por mostrar nossa exuberância natural. Então colocamos raiva, compaixão e exuberância na sacola. Usamos muita energia para escondê-los e impedi-los de sair. Muitos de nossos dons são esquecidos, suprimidos, deixados não desenvolvidos ou projetados em outras pessoas, individual e coletivamente.
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Minha crença é que tudo o que colocamos na sombra é um tesouro em potencial. Muitas vezes gastamos muito tempo e energia impedindo que o saco das sombras transbordasse e isso nos impede de viver nossas vidas plenamente. Quando podemos tirar as peças da bolsa com segurança, brincar com as energias que travamos e nos divertir no processo, nossas sombras se tornam uma mina de ouro de energia criativa e útil. O custo pessoal de não possuir sombra aparece como alcoolismo e toxicodependência, depressão, violência familiar, workaholism, "internet isism", pornografia e inúmeros outros padrões disfuncionais.
O custo social e coletivo de não possuir nossa sombra é igualmente devastador. Ao projetar nossas partes renegadas nos outros, possibilitamos os grandes "ismos" sociais que assolam nosso mundo. Eu acredito que o racismo, o sexismo, o islamismo de classe, o materialismo, o terrorismo e o nacionalismo são o resultado direto de uma sombra não-possuída.
Acredito que, ao possuir pessoalmente o que projetamos e ocultamos, podemos dar passos poderosos em direção à saúde, pessoal e coletivamente.
Tammie: Na sua perspectiva, por que estamos tão fragmentados hoje?
Tom Daly: Embora eu não duvide que estamos muito fragmentados em alguns aspectos importantes, quero discutir brevemente a afirmação de alguns de que estamos mais fragmentados hoje do que nossos ancestrais. Temos uma tendência a romantizar nossos ancestrais pensando que eles viviam em uma era mais idílica quando os humanos estavam mais conectados à natureza e mais conectados nas comunidades. Como agora temos um desejo de nos conectarmos mais com o mundo natural e a capacidade de imaginar esse tempo, projetamos essa possibilidade em nosso passado coletivo. Acredito que é possível que haja mais pessoas vivendo hoje que se sintam mais conectadas do que nunca. Certamente estamos mais interconectados globalmente do que nunca. Não tenho certeza de que viver uma vida menos complicada e mais próxima da Terra seja igual a viver uma vida menos fragmentada.
Claramente, estamos mais focados em nossas conexões e respostas a outros seres humanos do que nossos ancestrais. Agora, dependemos mais de outros seres humanos do que do deserto ou da fazenda para nossa sobrevivência, e essa é uma direção na qual nós, como espécie, nos movemos por centenas de anos. Não há dúvida de que o processo de urbanização acelerou tremendamente no século passado. Certamente, essa desconexão dos ciclos naturais da natureza aumenta dramaticamente nossos sentimentos de estar perdido e alienado. Mas o que em nós conduziu esse processo e qual o significado que tem para nós como espécie é algo que talvez possamos descobrir apenas vivendo as perguntas.
Muitos de nós, dispostos a sentir a desconexão da natureza sagrada, sentimos isso como um profundo pesar. E esse mesmo processo me traz de volta à conexão. Aparentemente, essa não é uma direção que a maioria das pessoas deseja seguir de bom grado. Nós nos esforçamos muito para não sentir a dor do sofrimento que nos cerca. Queremos nos esconder do fato de que somos a causa de tanto sofrimento. De fato, parece que quanto mais vemos e ouvimos sobre o sofrimento, mais forte nosso desejo se torna de evitá-lo, negá-lo, reprimi-lo, culpar os outros e endurecer-nos. Essencialmente, colocamos a tristeza na sombra.
Como chegamos a esse lugar tem sido objeto de inúmeros livros e artigos. E os livros sobre como combater essa tendência agora estão enchendo as prateleiras, centenas de títulos com temas como: como viver mais simplesmente, como viver com a alma, como ser mais feliz e como encontrar o caminho para o significado pessoal, como se reconectar com nosso corpo e terra. O que eu não vi é uma investigação séria sobre o que é sobre nós como espécie que nos levou a esse ponto. Algo está nos levando a tornar-se cada vez mais autoconsciente, individual e coletivamente, e ao mesmo tempo nos torna mais insensíveis ao mundo ao nosso redor.
Parece que achamos impossível reduzir nossa taxa de natalidade por escolha consciente, e isso por si só torna muito provável que exterminar outras espécies e, finalmente, tornar a vida muito difícil para a grande maioria de nossa espécie no próximo futuro.
O campo relativamente novo da psicologia evolucionária sugere que talvez estejamos a mercê de nossos genes. A principal diretiva do código genético é "reproduzir... levar o DNA para a próxima geração de qualquer maneira possível e tentar de qualquer maneira possível proteger esse investimento genético ". Isso é um pouco mais cruel do que a maioria de nós quer ver a nós mesmos e certamente não se encaixa em nosso modelo de humanos como mestres conscientes de nossa própria natureza. destino. Talvez nossa sombra, nossos pensamentos arrogantes de nós mesmos como a espécie mais evoluída, seja o que promove nossa desconexão e alienação. Se reconheceremos nossa arrogância e voltaremos a uma conexão mais profunda e mais profunda com o mundo é uma questão importante de nossos tempos.
Tammie: Você disse que "grande parte da dor e da doença que experimentamos em nossas vidas vem da nossa falta de apoio". De que maneira você nos vê mais efetivamente curando essa falta.
Tom Daly: É minha convicção que grande parte da dor e doentia que experimentamos em nossas vidas vem diretamente da desconexão do mundo natural não humano de que falei na pergunta anterior. Essa dor é acentuada pela falta de apoio sintomático da nossa cultura. Atualmente, temos a ideia de que podemos negar e nos esconder daquilo que nos causa dor. Essa crença torna muito difícil questionar a nós mesmos em um nível profundo. Somos ensinados que somos responsáveis por nossa própria dor e que cabe a nós nos consertar tomando drogas (legais e legais). ilegal), trabalhando mais, comendo mais, tirando férias exóticas e geralmente fazendo qualquer coisa, menos olhando a fonte do dor.
Um paradoxo muito profundo disso é que agora um grande número de pessoas ganha a vida tratando os sintomas da sociedade moderna estressante. Se as pessoas fossem mais saudáveis e fossem abençoadas apenas por estarem vivos, talvez não precisássemos do prozac e cocaína, o grande carro novo, a viagem a Bali, as sessões de terapia, as vitaminas, a cirurgia estética e as livros de auto-ajuda. Costumo refletir sobre quanto meu trabalho depende da dor e da insatisfação de outras pessoas com a vida.
Como Eric Hoffer, o filósofo dos pescadores, disse: "Você nunca consegue o suficiente do que realmente não precisa". Nunca teremos satisfação nas maneiras que estamos tentando obtê-lo. O que acredito estar faltando na equação da vida moderna é o que mais desejamos... amor... apoio... bênção... ser visto, ouvido e levado a sério.
Minha resposta à questão de como lidar com a dor criada por viver nesta sociedade é mudar nossas idéias sobre como obter e dar amor e apoio. Acredito que, se todos obtivéssemos o amor e o apoio de que precisamos e merecemos, muitos de nossos problemas evaporariam. E com eles, como sugeri acima, algumas de nossas maiores indústrias também podem. O que mantém essa economia em crescimento é a criação de necessidades artificiais. Se vivêssemos vidas mais cheias de amor, a dor diminuiria, mas o mecanismo que impulsiona nossa economia também diminuiria. Existem muitas forças que mantêm o motor funcionando. O amor não se encaixa na equação econômica moderna. Uma mudança para uma economia de amor e compaixão exigiria uma enorme "terremoto"que você descreveu.
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Ensino vários processos que ajudam as pessoas a se sentirem mais abençoadas por serem e esse tem sido o foco do meu trabalho na última década. Paradoxalmente, quando as pessoas se sentem abençoadas e apoiadas, muitas vezes sentem mais tristeza pela maneira como o mundo está indo. Assim, a curto prazo, a dor aumenta.
Parte do processo que ensino é que, quando sentimos a dor, também podemos transformar nossa resistência a ela. Quando a resistência ao que está causando a dor é diminuída, a dor é primeiro mais administrável e depois se torna outra coisa, geralmente a experiência de amor e conexão. Aceitar esse paradoxo em particular é, para mim, uma parte importante de se tornar adulto.
Quando sentimos nossa dor e a reconhecemos, a cura pode começar. Quando podemos combater a tendência de negá-lo e suprimi-lo e estar com os outros que o sentem, quando podemos honrá-lo e deixar que os outros saibam quando sentimos neles, quando podemos lembrar que a dor é algo que devemos compartilhar, então aprofundamos as conexões entre nós e podemos sentir a bênção de isto.
Não sei por que chegamos a ter tanto medo do luto, mas acredito que isso tenha a ver com o fato de esquecermos que o luto é uma expressão de amor. Quando o rotulamos como dor, tentamos evitá-lo e isso o envia para a sombra. A maneira de tirá-lo da sombra é sentir nossa dor juntos e lembrá-la como amor e conexão.
Muitas de nossas feridas mais profundas podem se tornar presentes quando podemos nos deixar cair na dor, sabendo que somos apoiados e abençoados no processo de ir para lá. Obviamente, se somos envergonhados por nossas lágrimas e as vemos como um sinal de fraqueza, não estaremos dispostos a ir a esse lugar.
Para mim, o trabalho dos homens tem sido um processo longo e difícil de criar um lugar seguro para a tristeza e as lágrimas dos homens e, finalmente, para o amor e a compaixão.
Tammie: Depois de encerrar minha prática de psicoterapia no Maine, e ter a oportunidade de recuar e pensar sobre o processo da psicoterapia, passei a apreciar a sabedoria de James Hillman, que ressalta que uma quantidade significativa do que os terapeutas foram treinados para ver como patologia individual é frequentemente uma indicação da patologia da nossa cultura. Eu estou querendo saber qual é a sua perspectiva sobre isso.
Tom Daly: Jim Hillman também moldou meu pensamento sobre isso. Certamente concordo que negligenciamos por muito tempo o aspecto coletivo da neurose. Hillman nos vê gastando muito tempo em introspecção e isso, na maioria das vezes, parece ter nos tornado menos ativos politicamente e socialmente. Nos meus consultórios particulares e nos meus treinamentos, sempre enfatizo o vínculo entre o pessoal e o coletivo. Não é uma questão do pessoal vs. o político, mas como podemos ser eficazes nos dois domínios.
O que me interessa na investigação de Hillman é como podemos trazer de dentro para fora. Se a terapia simplesmente tornar as pessoas mais conformes aos valores comuns, todos nós perderemos. Se, por outro lado, ajudarmos a trazer o melhor de cada indivíduo, o resultado provavelmente será uma pessoa mais vital e ativa, tanto pessoal quanto politicamente. Não tenho dúvidas de que um indivíduo ou um pequeno grupo comprometido possa trazer mudanças profundas. Definitivamente, acredito que as escolhas individuais se somam e fazem a diferença.
Nossa raiva, nossa dor, nossa alegria, nosso medo são todos influenciados pelo nosso ambiente. Não podemos resolver nossos problemas apenas conversando com nosso terapeuta, também devemos conversar com nossas famílias, nossos vizinhos e nossos políticos nacionais, estaduais e locais. Nós votamos sobre tudo por quem somos. Todo ato é conseqüente, como tratamos nossos amigos, como e o que comemos, a maneira como oramos ou não, quanto tempo gastamos ou não gastamos com nossa família, onde vamos depois do trabalho, quanta água usamos para escovar os dentes, tudo faz a diferença.
Por mais que eu tenha fé na escolha individual, não estou convencido de que possamos fazer as mudanças que queremos simplesmente como a soma de muitas escolhas individuais. Creio que estamos no ponto em que os indivíduos não são suficientemente inteligentes para fazer as escolhas mais sábias. Os sistemas são muito complexos para qualquer indivíduo processar os dados e fazer escolhas para o bem de todos. O tempo do líder solitário dos patrulheiros já passou. As respostas que precisamos estão no "campo" e nas sombras. E não fomos tão bons em olhar para lá. De fato, somos treinados para não olhar além de nós mesmos e dos aliados mais confiáveis.
Todos nós precisamos desenvolver uma nova habilidade de sentir essa sabedoria de campo. Se não o fizermos, continuaremos sendo dilacerados pela mudança do interesse individual, grupal e nacionalista. Meu palpite é que essa mudança para uma maior conscientização em grupo será um dos próximos "BirthQuakes".
Tammie: Nos termos mais simples, descrevi um BirthQuake como um processo transformacional desencadeado pelos terremotos em nossas vidas. Você me parece um exemplo vivo e profundo do poder e da possibilidade de nossos terremotos. Você gostaria de falar sobre sua própria experiência no "BirthQuake"?
Tom Daly: Eu experimentei vários terremotos importantes na minha vida, começando com a adoção aos três anos e meio e sendo trazido para os Estados Unidos da Europa. Cada uma dessas experiências parece se basear nas anteriores. O que eu gostaria de falar brevemente é o meu BirthQuake mais recente, que veio como resultado de uma tragédia em nossa família.
Há menos de dois anos, meu genro, David, abusou fisicamente de sua filha a ponto de ser hospitalizada e depois colocada em um orfanato por mais de um ano. Por muitos meses, ele negou o que havia feito e todos nós defendemos ele e minha filha, Shawna, procurando outra causa que não a mais óbvia. Quando ele finalmente admitiu sua culpa e foi enviado para a prisão por três anos, o Departamento de Serviços Sociais continuou o caso contra minha filha por mais seis meses alegando que ela estava envolvida ou era, de fato, a perpetradora e havia convencido David a levar o rap por dela. Foi um ano de agonia e trauma para todos nós em muitos níveis: médico, jurídico, financeiro, psicológico e espiritual.
Felizmente, minha neta, Haley, está muito saudável e se reuniu com Shawna. As feridas físicas sararam e todos continuamos a trabalhar com as psicológicas e espirituais. Shawna e David são separados por suas barras da prisão e pelo abismo entre elas. Esse evento questionou algumas das minhas crenças mais profundas. A situação permanece bastante complexa, mas a maioria de nós está se movendo na direção da cura.
A dor de tudo isso me ensinou muitas coisas, algumas das quais só agora estou começando a resolver. Por causa do meu interesse no trabalho dos homens, um dos maiores dilemas foi e ainda é como se relacionar com David. Ali estava um jovem que, por fora, era um marido muito amoroso e dedicado e um pai que, alegremente, fazia aulas de parto e parecia estar fazendo tudo certo. Todos nós podíamos ver o estresse que ele estava sofrendo e tínhamos consciência de seus problemas evidentes em encontrar um emprego que lhe convinha, mas todos escrevemos isso como "normal" para alguém da sua idade e situação. Tanto ele como minha filha tinham uma imagem de si mesmos como pessoas fortes que podiam lidar com o que acontecesse. Nenhum de nós conhecia a profundidade de sua insegurança e seu tumulto interno. Tenho uma tremenda compaixão por ele e gostaria de perdoá-lo e seguir em frente. E, no entanto, há uma parte de mim que não fará isso. Não acho que seja do nosso interesse perdoar e esquecer. Quero continuar trabalhando com as sombras que nos levaram a um lugar tão doloroso.
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Eu poderia literalmente escrever um livro sobre como todos nós passamos por essa passagem, essa BirthQuake. E o capítulo mais triste seria sobre David. Escrevi para ele várias vezes e sua resposta foi mínima. Ele parece ter se retirado para uma casca dura. Não tenho certeza se ele está reagindo às condições da prisão em que uma concha é uma necessidade ou se ele tomou a decisão de que está além da ajuda.
Vou continuar a procurá-lo, porque sei o quanto é importante para toda a nossa família, especialmente para os filhos dele. Seja como for, todos nós mudamos para sempre; todos renascemos e cabe a nós aprender com o que aconteceu. De alguma maneira muito importante, acredito que todos nós fomos testados nos próximos dias. Todos nós nos conhecemos mais essencialmente por ter incendiado esse fogo. Trabalhar com esse problema sempre nos levará mais a fundo na nossa e na sombra um do outro. Sou confrontado com a prática do que prego.
Tammie: Você acredita que é possível que estejamos enfrentando um terremoto global?
Tom Daly: Acho que estamos, sem dúvida, entrando em um tempo de caos e transformação mundial que se encaixa facilmente na sua definição de um BirthQuake. Minha esperança é que isso nos leve a um renascimento da alma e a opções mais sustentáveis para todos nós.
Nos últimos vinte anos, as economias dos EUA, Europa Ocidental e Japão vêm consumindo recursos mundiais a um ritmo alarmante. A maior parte do nosso crescimento ocorreu às custas do Terceiro Mundo. Agora parece claro que a atual bolha econômica mundial está prestes a estourar. A recessão no Japão, Coréia do Sul e muitos países do Sudeste Asiático, bem como a instabilidade na Rússia levarão a uma recessão mundial cada vez mais profunda. Simplesmente não há dinheiro de empréstimo suficiente para dar a volta. Se alguma das principais economias mundiais (o G-7) vacilar, todos os dominós cairão. Muitos países menores já estão entrando em colapso sob o esforço de pagar dívidas maciças que oprimem ainda mais seu povo. Os ricos e poderosos estão ficando mais ricos e poderosos em nível mundial. A história nos diz que isso não pode durar muito mais tempo antes que algo mude as coisas para um lugar de maior equilíbrio.
Acredito que o problema do computador no ano 2000 será o catalisador dessa quebra e reconfiguração maiores. Mesmo que o resto do mundo tenha seus computadores consertados (e não o fazem), a magnitude da interrupção causado pelo fracasso do governo dos EUA em lidar com esse problema seria suficiente para criar uma depressão. Os custos para consertar o problema agora são estimados em trilhões. Isso por si só seria suficiente para causar uma recessão global, se não depressão.
O problema não é simplesmente consertar alguns milhões de linhas de código de computador ou substituir alguns milhões de chips incorporados. O problema é que a maioria das pessoas no poder, tanto nos negócios quanto no governo, simplesmente não entende a magnitude ou a interconectividade do sistema e seus problemas. E, se o fizerem, estão ficando cada vez mais receosos de falar sobre seus medos devido a ameaças à sua credibilidade e ao medo de serem responsabilizados por possíveis falhas. Muitos estados estão no processo de aprovar legislação que limita sua responsabilidade relacionada a falhas devido a esse problema. A maioria das companhias de seguros está restringindo a cobertura no período imediatamente anterior e posterior ao ano 2000.
Dada a instabilidade neste país devido à questão do impeachment e quanta energia esse debate retira do trabalho sistemático com o Y2K, combinado com as questões econômicas mundiais que mencionei anteriormente, posso ver um inevitável BirthQuake de enorme proporção chegando.
Eu acho que não é coincidência que o filme mais popular do nosso tempo seja "Titanic". Estamos todos navegando na linha principal da tecnologia ocidental e do capitalismo democrático e pensamos que somos invencíveis. Um pequeno número de nós vê os perigos em potencial e avisa o capitão (CEO e políticos), mas ele é facilmente convencido de que é vantajoso fazer um novo recorde de velocidade e que a própria grande nave nos levará através. Como os passageiros do Titanic, nós realmente não temos a opção de sair ou nos envolver no processo de tomada de decisão e somos mantidos reféns pelos poderes que estão. Por mais alguns meses, temos a opção de construir mais botes salva-vidas, mas no final isso não poupará mais do que alguns milhões de nós. Uma porcentagem maior dos passageiros da direção provavelmente morrerá, muitos já estão.
Este BirthQuake exigirá que todos trabalhemos juntos de maneiras novas para nós. Seremos obrigados a trabalhar juntos em grupos menores em questões de importância imediata para nós. Seremos solicitados a usar nossos recursos internos e externos de maneiras novas e criativas, que mencionei anteriormente. Será um momento emocionante e difícil.
Tammie: O que mais lhe preocupa sobre o nosso futuro coletivo? O que faz você ter esperança?
Tom Daly: Minha maior preocupação é que o problema do ano 2000, a recessão mundial, os extremos climáticos globais, o terrorismo, acidentes nucleares e proliferação, a combinação desses fatores levará a um neofascismo em escala mundial escala. Meu medo é que, diante de tantas incertezas, muitos governos, inclusive o nosso, tentem consolidar o controle através da força. Isso acontecerá mais completamente em países onde os militares já estão encarregados do fornecimento de alimentos e água e infraestrutura.
O que me deixa esperançoso é que isso BirthQuake nos trará uma conexão e cura mais próximas nos níveis locais e não simplesmente no ciberespaço. Podemos ser forçados a pensar e agir localmente, esp. em nossas próprias bioregiões. Talvez essa possibilidade mais local e sustentável de comunidade se espalhe. Com muito mais experimentos em vida sendo testados, talvez nos alinharemos a um modelo mais baseado na natureza, em que a redundância e a diversidade permitirão que surjam e tenham sucesso muitas novas maneiras de viver. Nós, humanos, floresceu neste planeta precisamente por causa de nossa adaptabilidade. E essa é a minha causa de otimismo. Vamos nos adaptar e, com sorte, faremos isso de maneira a torná-lo um lugar melhor para viver, para todos os seres vivos e não apenas para os seres humanos. Talvez possamos deixar de lado nossa arrogância, ocupar nosso lugar no mundo e estar nele, e não acima dele. "
Sites e artigos do Y2K contribuídos por Tom Daly:
(observação: os endereços de URL desvinculados estão inativos no momento)
www.year2000.com
www.isen.com
www.senate.gov/~bennett
www.gao.gov/y2kr.htm
www.euy2k.com
[email protected]
www.y2ktimebomb.com
www.yourdon.com
www.garynorth.com
Revista Fortune, 27 de abril de 1998
Business Week, 2 de março de 1998
The Washington Post 24/12/97
Você pode entrar em contato com Tom Daly em:
Tom Daly, Ph. D.
P.O. Caixa 17341, Boulder, CO 80301
Telefone e FAX (303) 530-3337
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