Tratamento de Dependências: Transcrição da Conferência Online
Impotência perpétua e recuperação sem fim
Anne Wayman, autor do livro Poderosamente recuperado, juntou-se a nós para discutir sua visão dos programas de 12 etapas, recuperação e impotência, pois essas questões se relacionam ao abuso de substâncias e dependências.
David Robertsé o moderador do HealthyPlace.com.
As pessoas em azul são membros da audiência.
David: Boa noite. Eu sou David Roberts. Sou o moderador da conferência desta noite. Quero dar as boas-vindas a todos no HealthyPlace.com. Nosso tópico hoje à noite é "Tratamento de vícios: impotência perpétua e recuperação sem fim."
Nossa convidada hoje à noite é Anne Wayman, autora do livro Poderosamente recuperado. Anne sustenta que toda a conversa em programas de 12 etapas, como Alcoólicos Anônimos (AA), sobre impotência perpétua e recuperação sem fim são simplesmente falsos mitos que estão causando danos reais aos 12 Steppers e a muitos que precisam de recuperação, mas recusar.
Boa noite, Anne, e bem-vindo ao HealthyPlace.com. Obrigado por se juntar a nós hoje à noite. Você pode nos contar um pouco mais sobre você, quem você é hoje, e também nos dar uma idéia do seu relacionamento anterior com várias substâncias? "
Wayman:Olá David e todos! Estou feliz por estar aqui.
Acredito firmemente nos 12 Passos - recuperado alcoólico e viciado, atualmente morando em San Diego - sou escritora, avó, oleira, etc.
David:Quanto tempo você estava lidando com abuso de substâncias?
Wayman:Vamos ver, eu comecei a ficar bêbado na faculdade, mas meu pai estava em AA e eu estava em reuniões de AA, então sabia como mudar meu padrão de bebida. Eu controlava, mais ou menos (principalmente menos com o passar do tempo), minha bebida até sofrer um acidente de carro aos 32 anos, que me enviou ao Programa. Também reivindico o vício porque descobri que estava abusando de medicamentos prescritos.
David:E isso continuou por quanto tempo?
Wayman:Quanto tempo é... dizer... 18 a 32? Eu não sou bom em números.
David:E então você começou com sua recuperação. O que você fez para se recuperar do vício em álcool e drogas e quanto tempo levou?
Wayman:Cheguei à minha primeira reunião de AA (Alcoólicos Anônimos) aos 32 anos e fiquei sóbrio a partir de então... não fácil ou graciosamente, mas não escorreguei... mais pela graça de Deus do que pelos meus próprios esforços. Demorou cerca de 5 anos, mais ou menos, para realmente me estabelecer e começar a sentir como minha pele se encaixava.
David:Assim, o público sabe que Anne está limpa e sóbria há 25 anos. Como mencionei no início, Anne tem um conceito diferente do que os programas de 12 etapas devem ser.
Quero esclarecer uma coisa, Anne. Durante anos, você participou de Alcoólicos Anônimos (A.A.), Narcóticos Anônimos (N.A.), Devedores Anônimos (D.A.) e outros programas de 12 etapas e aprendeu muito com eles. Eles ajudaram você na sua recuperação. Estou correto em dizer isso?
Wayman:Ah, sim, e ainda participo, mas não com tanta intensidade. Os 12 passos atuam como minha base. Eu também desenho de todos os tipos de outras coisas, espiritual, auto-ajuda e minha própria intuição agora.
David:Anne, podemos ter pessoas aqui hoje à noite que podem não ter um entendimento completo dos programas de 12 etapas. Então, para eles, você poderia explicar brevemente o conceito de "impotência" e "recuperação" do ponto de vista do programa de 12 etapas?
Wayman:David, o primeiro passo, diz: "Admitimos que éramos impotentes ..." e vi que isso significa que, antes dos degraus, somos total e totalmente impotentes sobre nosso vício. Mas depois de termos trabalhado bem as etapas e nos acalmado, não precisamos mais temer nosso vício (não ser curado). O que ouço tantas vezes ao redor das mesas são declarações como "Não tenho poder sobre tudo na minha vida". Você segue?
David:Sim, e quero explorar isso mais em alguns minutos. Você também pode explicar, do ponto de vista de 12 etapas, a idéia de "recuperação".
Wayman:Hmmm, como costumamos ouvir em torno das tabelas de 12 etapas, a recuperação é o processo contínuo de abandonar nosso vício e os problemas emocionais que contribuíram para ele. Acredito, no entanto, que podemos nos recuperar - como diz no início da primeira edição do Big Book - recuperados no sentido de que podemos voltar à vida completamente, livres de nosso vício.
David:E quando você usa o termo "Poderosamente recuperado" (o título do seu livro), o que você quer dizer com isso?
Wayman:Que o objetivo de qualquer Programa de 12 Passos é a verdadeira liberdade do vício, que possamos nos "recuperar" no sentido de não estarmos doentes e que possamos tomar ações poderosas em nossas vidas em nosso próprio nome.
David:As duas coisas que quero enfatizar hoje à noite é a idéia de "impotência" sobre os vícios e comportamentos de uma pessoa e, em segundo lugar, que a recuperação é um processo contínuo. Todo mundo que entra em A.A., por exemplo, é informado de que a recuperação é uma coisa contínua. No entanto, após anos de reuniões, você descobriu que menos envolvimento na recuperação e engajamento no mundo exterior e em outras atividades foram realmente úteis para você. Como assim?
Wayman:A recuperação está em andamento no sentido em que crescemos. Quando comecei a explorar o mundo, meu primeiro empreendimento foi em um clube de música folclórica. Descobri que simplesmente não estar em uma reunião do AA toda noite significava que minha vida se expandia. Eu fiz todo tipo de coisa, desde a nova era até os estudos de psicologia.
Também descobri que, quando voltei a uma reunião depois de, digamos, uma noite no clube de música folclórica, eu estava mais fresco e livre e tinha mais a dizer que isso fazia sentido nas reuniões.
David:Acho que o que você está dizendo é que sua vida se tornou mais do que reuniões de AA.
Wayman:Sim, muito mais, e acredito que é para isso que o Programa - os 12 Passos - foi projetado -, voltemos ao mundo que rejeitamos por praticar nosso vício.
David:Você não acredita que as pessoas não têm poder sobre seus vícios / comportamentos, acredita?
Wayman:Deixe-me colocar desta maneira: meu alcoolismo e dependência de drogas não são mais uma questão importante. As promessas nas páginas 84-86 se cumpriram totalmente para mim. E sim, tenho muito a fazer sobre meus comportamentos; sempre, no entanto, com o fundamento dos 12 passos. Os passos são simplesmente uma disciplina espiritual. Eu não estou doente e melhorando mais.
David:O site de Anne Wayman está aqui: http://www.powerfullyrecovered.com
O livro de Anne é: Poderosamente Recuperado: Um Desafio de 12 Passos Confirmado O Movimento"Pode ser adquirido clicando neste ligação.
Quero chegar a algumas perguntas do público antes de continuarmos nossa conversa. Aqui está o primeiro, Anne:
Advogado: Texas Por que você acha que a afirmação "somos impotentes" pode causar danos?
Wayman:Texas, quando dizemos que somos impotentes sobre tudo, nos limitamos. Também estou convencido de que dizer a alguém em um gueto, por exemplo, que eles sempre devem ser impotentes dificulta ainda mais a vinda deles... e acho que não é isso que o programa significa.
MiracleMeGPC: Por que você acha que é prejudicial entregar 'tudo' a Deus?
Wayman:Milagre, não acho que seja prejudicial. Oro muito, mas também acredito que sou co-criador da Fonte ou do Poder Superior. Acho que é uma questão de atitude. Isso faz sentido ou responde à sua pergunta?
David:Você tem várias divergências filosóficas importantes com os programas de 12 etapas. Vou colocá-los um de cada vez e gostaria que você os comentasse.
1. Membros recebem preso.
Wayman:Sim e por preso Quero dizer, medo da vida além dos quartos dos 12 Passos; preso na vida porque eles sentem que são diferentes dos outros. Nem todo mundo faz isso, mas muitos.
David:2. Muitos nem sequer tentam se recuperar por causa da idéia de que "você nunca se recuperará completamente".
Wayman:Passei algum tempo nas cidades centrais e acho que dizer às pessoas que elas devem permanecer impotentes as leva a dizer "de jeito nenhum". Muitas dessas pessoas têm uma visão totalmente diferente da impotência, e dizer a alguém que eles precisam ficar doentes não é muito atraente.
David:Você está dizendo que a idéia de "recuperação contínua", nunca ficando completamente livre de seu vício, leva as pessoas a dizerem "então, qual é o objetivo de tentar?"
Wayman:David, acho que há alguma confusão real sobre recuperado e curado. Curado significaria que poderíamos beber (ou o que seja) novamente. Eu certamente não estou dizendo isso! Recuperado, no entanto, é uma posição mais forte para a autoestima e a capacidade de agir. Além disso, o Big Book usa a palavra recuperado pelo menos 11 vezes e recuperando apenas uma vez.
David:3. Os membros de longa data dos programas de 12 etapas não ficam por muito tempo após a recuperação.
Wayman:Essa é uma proposta mais duvidosa - alguns o fazem, mas fiquei surpreso com o número de pessoas que conheci que não participam mais das reuniões. Quando pergunto por que isso parece estar relacionado a esses mesmos problemas. A propósito, acredito que o Programa, como está escrito, está bem. É o que tendemos a dizer um ao outro que assume o tom do evangelho. É aí que temos problemas.
David:Você está dizendo que essas pessoas se recuperaram e seguiram com suas vidas. Que o vício deles não é mais a principal coisa em suas vidas?
Wayman:Sim, exatamente, e o tom, se você preferir, de um poder perpétuo que aparece em tantas reuniões é um pouco desanimador. É quase como se tivéssemos medo de reivindicar que estamos recuperados.
David:Aqui está um comentário do público sobre esse ponto:
ddoubelD: Estou pensando em ingressar em um programa de doze etapas, mas também defendo porque parece que você nunca se forma.
Wayman:duplo - o ditado 'você nunca se forma' não está no Big Book. É um ditado que cresce com o tempo. O Grande Livro diz que podemos nos recuperar.
David:4. Alcoolismo, dependência de drogas, problemas de gastos são "doenças" das quais as pessoas sofrem.
Wayman:Eu também acho que há uma ênfase excessiva na teoria da doença. Não estou mais doente.
David:Você acredita que os vícios são doenças?
Wayman:Não no sentido em que você pode pegá-los, e nem mesmo como diabetes, que requer uma solução externa. A recuperação é um trabalho interno. Se você usar a palavra doença como doença, então eu acho que se encaixa melhor.
David:Aqui estão mais alguns comentários do público, depois postarei algumas perguntas para Anne.
bcain2001:O alcoolismo é uma doença autoinfligida.
ddoubelD: Não acredito que sejam doenças no termo clássico. São falhas e fraquezas de caráter.
bcain2001: Meu pai participou do programa de 12 etapas duas vezes e foi internado. Ele bebeu até o dia em que se suicidou no ano passado e eu conheço vários outros como ele. Não acredito que o programa de 12 etapas funcione na sociedade de hoje.
Advogado: TexasAplausos para você! Fiz minhas clínicas trabalhando com um grupo de aconselhamento sobre drogas e álcool e vi muitos usarem isso como uma desculpa e nunca realmente assumir a responsabilidade por suas ações.
David:Aqui está a próxima pergunta, Anne.
MiracleMeGPC: Você pode ser 'recuperado' e ainda estar em 'recuperação' ao mesmo tempo? Temos que ir às reuniões de 12 etapas pelo resto de nossa vida, até o dia em que morrermos, a fim de permanecermos limpos e sóbrios?
Wayman:Milagre, estou recuperado e ainda estou crescendo o tempo todo. E não acho que você precise ir às reuniões para sempre - nem um pouco - para não ficar limpo e sóbrio.
David:Acho que uma coisa que é importante mencionar aqui, Anne, é que você se considera recuperado. Você está limpo e sóbrio há 25 anos. Você se sente em perigo de recaída a qualquer momento ou mais adiante, se não participar de 12 etapas, etc.?
Wayman:Não, esse é o ponto. O Big Book promete que não precisamos mais ter medo. Eu poderia recair? Claro, mas é a minha vida espiritual que me mantém sóbrio / limpo agora. As reuniões e o trabalho das 12 etapas preparam o palco. Agora estou de volta à vida e outros também podem estar. Não há necessidade do medo.
David:E talvez uma das coisas mais importantes das quais você fale seja o conceito de "recuperação". Muitos dos convidados que tivemos aqui falam sobre a recuperação como algo ilusório. Contanto que você faça isso ou aquilo, você ficará bem. Mas, dizem eles, a recaída está chegando. O que você diz sobre isso?
Wayman:Eu digo que, se fizermos um trabalho bom, honesto e completo com as etapas, a recuperação não será ilusória. Por que deveria ser ilusório?
David:Uma coisa que achei interessante em seu livro é que, ao identificar os vícios como uma doença, as pessoas começam a identificar demais se com a "doença". Eles são seu vício ou disfunção, ao invés de se verem como pais, programadores, etc. com um vício.
Wayman:Sim, somos muito mais do que nossos vícios. Somos seres inteiros, descobrindo como ser os melhores seres que podemos ser. Meu alcoolismo é importante, mas não como minha base de ser. É apenas uma parte de quem eu sou.
David:Apenas algumas notas do site aqui e continuaremos:
Aqui está o link para o Comunidade de vícios de HealthyPlace.com. Você pode clicar neste link e se inscrever na lista de mensagens na parte superior da página para acompanhar eventos como este.
Aqui está uma boa pergunta, Anne:
MiracleMeGPC: Então, as reuniões de 12 etapas são mais para voltarmos ao caminho certo? Você ainda participa de reuniões de 12 etapas?
Wayman:Essa é certamente uma maneira de enquadrar, Miracle. Eu vou ocasionalmente, mas não com muita frequência. Você me encontrará com mais frequência em reuniões on-line - ótimo para tocar na base.
David:E, do seu ponto de vista, o motivo de ir a AA ou a outras reuniões de 12 etapas é o quê?
Wayman:Agora? Retribuir, mas às vezes isso é realmente difícil quando a reunião é mais focada em impotência etc.
David:E o que dizer no começo?
Wayman:Eu fui a umas 400 reuniões no meu primeiro ano e precisava de todas... mas... se houvesse mais conversa sobre se recuperar, minha recuperação teria sido mais rápida. David, quero que a irmandade se forme.
David:Falamos sobre algumas das coisas erradas nos programas de 12 etapas. Por que alguém deveria participar de um ou acha que não deveria? Eles deveriam procurar um programa de tratamento alternativo?
Wayman:Sei que as pessoas ficam sóbrias de outras maneiras, mas minha experiência é em grupos de 12 etapas. Sou a favor deles. Eu acho que a qualidade da recuperação ou recuperação é melhor ou mais provável, porque os 12 Passos são uma disciplina espiritual. Sim, envie-os para 12 etapas, mas vamos parar de fingir que a recuperação não tem fim.
David:Você também sustenta que os 12 degraus perderam a noção do que "normal" realmente significa. Que não é normal praticar um vício e transforma as pessoas em "vítimas" para continuar pensando assim.
Wayman:David, há uma enorme diferença entre o programa e a irmandade. Sim, recuso-me a considerar eu ou qualquer outra pessoa anormal porque eles não bebem / usam etc. É o vício, praticando o vício que é anormal.
David:Portanto, para esclarecer a todos aqui esta noite, você acredita que os programas de 12 etapas têm muito a oferecer. São algumas das pessoas que executam os programas e participam deles que dificultam a recuperação completa e acreditam no conceito de recuperação completa e completa.
Wayman:Sim, mas não deliberadamente. Os mitos cresceram na irmandade ao longo do tempo.
David:Obrigado, Anne, por ser nossa convidada hoje à noite e por compartilhar essas informações conosco. E para os presentes, obrigado por terem vindo e participado. Espero que você tenha achado útil. Temos uma comunidade muito grande e ativa aqui no HealthyPlace.com. Você sempre encontrará pessoas nas salas de bate-papo e interagindo com vários sites.
Além disso, se você achou nosso site benéfico, espero que você repasse nosso URL para seus amigos, amigos da lista de e-mails e outros. http://www.healthyplace.com
Wayman:O prazer é meu, David e todos os outros.
Aviso Legal: Não estamos recomendando ou endossando nenhuma das sugestões de nossos hóspedes. De fato, recomendamos que você converse sobre qualquer terapia, remédio ou sugestão com seu médico ANTES você os implementa ou faz alterações no seu tratamento.
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